ВИТЬКИ Сатира и жизнь
Темы События Персоны Аналитика Карикатуры Плакаты Анекдоты Стеб Контакты

КТО НАЧАЛ ПЕРВЫМ РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКУЮ ВОЙНУ

Международный уголовный суд (МУС) 27 января 2016 года разрешил прокурору Фату Бенсуда начать расследование событий 2008 года в Южной Осетии по обвинению России в «военных преступлениях и преступлениях против человечности, которые, по предварительным выводам, были совершены вооруженными силами не Грузии, а Южной Осетии, причем против этнических грузин». Речь идет о преступлениях против человечности (убийствах, насильственном переселении людей), а также военных преступлениях (нападениях на гражданское население, намеренные убийства, мародерство). Все эти преступления, как отмечает суд, предположительно были совершены в ходе вооруженного конфликта в период с 1 июля по 10 октября 2008 года.
Прокурор МУС подозревает, что военные из Южной Осетии могли проводить насильственное переселение грузин (при предполагаемом участии российских сил), а также совершать намеренные нападения на грузинских миротворцев. В то же время военнослужащих армии Грузии подозревают в нападении на российских миротворцев. По информации МУС, с территории Южной Осетии были насильственно выселены 18,5 тыс. человек и убиты 113 этнических грузин.

Государства становятся участниками МУС, а преступления, совершенные их гражданами, — подсудными суду в том случае, если страна ратифицировала Римский статут Международного уголовного суда. Россия подписала Римский статут в 2002 году, но не ратифицировала его. Тбилиси статут ратифицировал. В ноябре 2015 года прокурор Международного уголовного суда (МУС) Фату Бенсуда попросила разрешения начать расследование конфликта 2008 года. МУС начал изучать случившееся в Южной Осетии еще в августе 2008 года. Свое собственное расследование суд может начать только в том случае, если следственные действия конфликтующих сторон были признаны необъективными. Например, в рамках российского следствия по данному делу в качестве потерпевших признаны более 6 тыс. человек, в том числе 270 военнослужащих российского миротворческого контингента, получивших ранения различной степени тяжести. Объем российского уголовного дела составляет более 500 томов, а обвиняемыми по российской версии стали, в том числе, бывший министр обороны Грузии Кезерашвили, экс-глава МВД Грузии Иване Мерабишвили, а также бывший командующий миротворческими операциями Объединенного штаба Вооруженных сил Грузии Мамука Курашвили.

После решения МУС официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что Москва вынуждена «пересмотреть в принципиальном плане вопрос об отношении к МУС». Она также высказала разочарование тем фактом, что МУС решил начать расследование, в том числе, в отношении югоосетин и военнослужащих из РФ. А глава СКР Александр Бастрыкин заявил, что Международный уголовный суд (МУС), начав расследование событий 2008 года в Южной Осетии, перевернул обстоятельства дела «с ног на голову». Отвечая на вопрос, удовлетворен ли он решением МУС начать расследование и рассчитывает ли на его объективность, Бастрыкин заявил: «Мне очень хотелось бы в это верить. Однако, к сожалению, пока что факты свидетельствуют об обратном».

КУКИШ С МАСЛОМ ПОЛУЧИЛ ПУТИН

ПУТИН В ПОДВАЛЕ

"Принуждение к миру" — это такой московский стеб над Путиным и Медведевым.

Независимая международная миссия по установлению фактов конфликта в Грузии (IIFFMCG) Совета Европейского Союза, которую возглавляла бывшая спецпредставитель Генсека ООН в Грузии посол Швейцарии Хайди Тальявини, была создана 2 декабря 2008 г. решением Еврокомиссии. 30 сентября 2009 г. миссия сделала достоянием общественности пространный отчет о конфликте. В тот же день отчет был также размещен в Интернете на английском языке. (http://www.ceiig.ch) Неофициальный перевод на русский язык первого тома отчета Комиссии Тальявини по войне в Грузии в августе 2008 г. pdf, doc .

28 апреля 2010 года Хейди Тальявини, выступая на заседании Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), представила обзор основных пунктов доклада. В своем выступлении Тальявини отметила, что доклад международной независимой Мисси по установлению фактов стал публичным, чтобы «предотвратить его неправильное цитирование и неточную интерпретацию». В своем выступлении Тальявини призвала всех, «воздержаться от возложения всей ответственности на какую-либо одну из сторон». «Необходимо подчеркнуть, что нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившееся на протяжении месяцев и лет возрастающей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на все стороны конфликта», - добавила она. Она отметила, что, несмотря на то, что грузинская сторона ответственна непосредственно за начало войны, Россия также «виновна в случаях нарушения международного права». «Тут имеется в виду предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии; А также военные действия российских вооруженных сил на территории грузи, масштабы которых в значительное мере превышали необходимость защиты миротворческих сил, находящихся под военной атакой со стороны Грузии в Цхинвали. Кроме того, признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии», - заявила Тальявини. По ее словам, утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия «осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований». «С другой стороны, существуют серьезные признаки того, что в селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки. Также имели место и другие нарушения международного гуманитарного права, и это касается всех сторон», - заявила она. «Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии вооруженными группами, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами».

"Доклад в главном объективный", - отметил российский постпред в Брюсселе Владимир Чижов. Он доволен тем, что "в нем сделан вывод о том, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии". Вместе с тем, Чижов подчеркнул, что в докладе не используется слово "агрессия", а упоминается лишь обстрел Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, который, как уверен российский посол, и положил начало вооруженной фазы конфликта. Госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили заявил: «Мы в целом удовлетворены докладом комиссии Хайди Тальявины. Сразу же замечу, что все заявления Чижова о том, что доклад возлагает ответственность за начало войны на Грузию – полная ложь. Просто не представляю, как можно так врать, зная, что достаточно почитать доклад, а там ничего подобного нет. Более того, доклад зафиксировал несколько важных моментов. Во-первых, никакого геноцида осетин не было. Российские официальные лица лгали о числе погибших, грузин погибло даже больше, в том числе мирных жителей. Кроме того, доклад подтвердил наши данные о том, что части российской армии (не миротворцы) вошли в Южную Осетию до 8 августа и что вообще эта война началась не 8 августа. Доклад не считает законным признание Абхазии и Южной Осетии и говорит об этнических чистках грузинского населения. Есть, конечно, вещи,с которыми мы не согласны. Например в докладе говорится, что мы применили неадекватную силу, или что российские войска, хотя и вошли в Южную Осетию до 7 августа, но не массово. А что значит массово? Каковы критерии массовости?» Тем временем, глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier), который был инициатором созыва комиссии Тальявини, рекомендовал и России, и Грузии ответственно подойти к изучению доклада. "Я обращаюсь к обеим сторонам конфликта с призывом использовать все возможности для поиска политического решения конфликта", - заключил глава внешнеполитического ведомства ФРГ.

1 октября 2009 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Комиссия Тальявини в своем докладе по августовской войне прошлого года «сказала больше того, чем когда-либо я мог представить, и это является крупной дипломатической победой Грузии». По его словам, в докладе «Россия уличена во лжи» и «не имеет значения» то заключение, что «и Грузия нарушила что-то». «Мы никогда не скрывали, естественно, что мы осуществили там операцию» «Но, у этой комиссии есть другой аспект, который более важен, чем просто обличение России во лжи.» «Впервые за историю международных отношений авторитетная международная комиссия сказала, что постоянный член Совета Безопасности ООН, постоянный член Большой восьмерки, самое крупное государство в мире совершило военные преступления и совершило этническую чистку – это происходит впервые в истории всех международных отношений.»

Доклад комиссии Тальявини

В сухом остатке комиссия Тальявини установила следующее:

1. Доклад не считает законным признание независимости Абхазии и Южной Осетии. «Признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии».

2. Доклад подтверждает многочисленные факты об этнических чистках грузинского населения. В селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки.

3. В докладе говорится, что российские войска, вошли в Южную Осетию до 7 августа 2008 года, хотя и не "крупномасштабно".

4. Утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия «осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований».

5. «Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами».

6. «Россия также «виновна в случаях нарушения международного права».

7. Предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии, незаконно с точки зрения международного права.

8. Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта, включая Россию.

9. «Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь.»
«Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны.»

10. «При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным. Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
- во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
- во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
Второй вопрос, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Следует признать, что большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны.»

Теперь уже однозначно доказано, что российских миротворцев в Цхинвали специально застрелили российские спецназовцы, чтобы использовать это убийство российских миротворцев для оправдания и пропагандистского прикрытия наглой агрессии путинской России.

Цхинвали был разрушен российскими войсками, применявшими системы залпового огня ГРАД против грузинских подразделений, вошедших в город. Также Россия применяла вертолёты и самолёты для бомбардировки жилых кварталов Цхинвали. Это показано в документальном фильме "Лоботомия", там приведены свидетельства российских журналистов, бравших интервью у русских военнослужащих, стрелявших по Цхинвалу из системы залпового огня ГРАД. А также многочисленные свидетельства очевидцев приведены в документальном фильме "Уроки русского".

Многочисленные доказательства этих и многих других очевидных фактов приведены и в исследованиях Илларионова, Латыниной и многих других независимых от Кремля исследователей и журналистов.

Чего вам более? Только международного трибунала и не хватает, чтобы осудить российских агрессоров. Но история ещё не кончена. Придёт время и для российских политиков-уголовников.

Полковник Андреев

Московско-Сирийская война

Кто создал ИГИЛ и как Барак Обама обвел Владимира Путина вокруг пальца на раз и два.

В докладе, прочитанном на VIII Всемирном конгрессе Международного совета по исследованиям Центральной и Восточной Европы (ICCEES), в Стокгольме, 26-31 июля 2010 г. Джоном Б. Данлопом (Гуверовский Институт, Стэнфордский университет, г. Стэнфорд, штат Калифорния, США).http://echo.msk.ru/att/element-710681-misc-Augwar2008DunlopJB_2.doc рассматриваются выводы троих хорошо известных комментаторов, которые возражают против официального мнения режима Медведева-Путина по вопросу о том, какая сторона инициировала военные действия в пятидневной российско-грузинской войне августа 2008 г. Этими тремя комментаторами являются: Андрей Илларионов, который служил старшим экономическим советником Президента Путина в Администрации Президента России в 2000-2005 гг.; Павел Фельгенгауэр, ведущий военный обозреватель, который пишет для выходящей три раза в неделю продемократической «Новой газеты»; и Юлия Латынина, еще одна влиятельная журналистка, которая регулярно публикуется в «Новой газете», на веб-сайтах ej.ru и gazeta.ru и которая также ведет популярную еженедельную программу на радио «Эхо Москвы».

«Несомненно, наиболее значительным вкладом в понимание главных причин августовской войны (с российской стороны) является колоссальное исследование, проведенное Андреем Илларионовым. В будущем никто не сможет писать, претендуя на осведомленность об этой войне, без того, чтобы прежде ни изучить огромное количество материалов, размещенных Илларионовым в Интернете. Особо ценными являются чрезвычайно детальная хронология событий и собрание документальных и аналитических материалов, которые Илларионов опубликовал в 2009 г. в журнале «Континент», а электронная версия появилась на сайте «Журнальный зал». По мнению Илларионова, события, предшествовавшие августовской войне, имели место еще в 1999 г., когда Владимир Путин стал премьер-министром России. Начиная с 1999 г., утверждает Илларионов, развился патерн постоянной, неослабной агрессии России против ее южного соседа.»

Во-первых, отмечает он, Россия сделала выбор в пользу поддержки сепаратистского руководства Южной Осетии с помощью крупного вооружения: «Снабжая Южную Осетию тяжелой военной техникой, российское правительство умышленно выбрало военное решение конфликта с Грузией. Ко времени августовской войны Южная Осетия могла похвастаться самым большим количеством танков на душу населения по сравнению с любым государством или частью государственного образования на всей планете: 1,758 танков и легких танков на тысячу человек, что выше, чем в таких милитаризованных странах, как Израиль (0,531) и Северная Корея (0,177). В период 2004-2008 гг. Россия также построила военные базы около Джавы в Южной Осетии, которые были вне международного контроля. На момент августовской войны, отметил Илларионов, министром обороны Южной Осетии был генерал-лейтенант Василий Лунёв, выпускник Военной академии им. М.В. Фрунзе и Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ, занимавший ранее пост первого заместителя командующего войсками Сибирского военного округа. Секретарем Совета безопасности – и бывшим министром обороны республики – был генерал-лейтенант Анатолий Баранкевич, уроженец российского Дальнего Востока, который ранее служил в Сибирском военном округе, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Министр МВД, генерал-лейтенант Михаил Миндзаев, ранее служил в спецназе ФСБ и в качестве заместителя начальника штаба МВД Республики Северная Осетия – Алания. Председатель республиканского КГБ (советское название было сохранено) Борис Аттоев ранее служил в центральном аппарате ФСБ в Москве и начальником Управление ФСБ по Кабардино-Балкарии. Невозможно представить, что эти высокопоставленные российские генералы поддержали бы курс, не совпадающий с желаниями Владимира Путина и российских силовиков.

Другой момент, многократно отмечаемый Илларионовым, состоит в важности процесса паспортизации. В течение весны и лета 2002 г. правительство России начало подготовку к выдаче российских паспортов жителям Южной Осетии (так же, как и в Абхазии и Аджарии). «В июне 2002 г. российский парламент принял необходимые поправки к российскому Закону о гражданстве, которые вызвали сильный протест [тогдашнего – Дж.Б.Д.] грузинского Президента Эдуарда Шеварднадзе». Сразу за Революцией Роз, которая произошла в конце 2003 г., и избранием Михаила Саакашвили на пост президента этот процесс паспортизации усилился. К началу апреля 2003 г., когда Шеварднадзе все еще был президентом, 56% населения Южной Осетии получили российские паспорта. К середине августа 2006 г. эта цифра возросла до 98%. Доклад ЕС – Тальявини, что следует отметить, настаивал на том, что этот процесс российской паспортизации фактически противоречил международному праву. Чтобы этот процесс был законным, подчеркнула посол Тальявини, «требуется четкое согласие страны проживания. Грузинский закон, между тем, не признает двойного гражданства... Подавляющее большинство якобы натурализованных людей из Южной Осетии и Абхазии не являются российскими гражданами, с точки зрения международного права...

В дни, предшествовавшие конфликту Россия предприняла ряд шагов, свидетельствующих о том, что она решила спровоцировать конфликт. 2 августа в Цхинвали стали прибывать журналисты российского государственного телевидения, радио и газет, готовые и стремящиеся освещать войну, которая еще не началась; к 7 августа их число достигло пятидесяти. Для изучающих войну этот процесс теперь известен как «prepositioning of journalists», или опережающее/заблаговременное размещение журналистов рядом с предполагаемым местом будущего конфликта. В первую неделю августа власти Южной Осетии эвакуировали более двадцати тысяч человек гражданского населения. «Это число составляло более 90% населения будущей территории сражения и около 40% всего населения Южной Осетии...». В то же время в Северной Осетии началась официальная мобилизация «добровольцев» и казаков, и первые 300 из них пересекли российско-грузинскую границу 4 августа. Большинство этих добровольцев были приписаны к 19-й пехотной дивизии Северо-Кавказского военного округа или к североосетинскому миротворческому батальону; другие заключили контракты с южноосетинским министерством обороны. Илларионов обратил также внимание на скрытое проникновение российских военных частей в Южную Осетию. Наряду с этим, 2 августа в Цхинвали состоялось важное совещание, на котором присутствовали заместитель российского министра обороны генерал армии Николай Панков, заместитель руководителя российской военной разведки и главнокомандующий 58-й армией Анатолий Хрулев, два генерала – командующие 530 военными российских и южноосетинских миротворческих сил, а также высокопоставленные южноосетинские силовики и Президент Кокойты. 3 августа разведывательный батальон 42-й мотострелковой дивизии прибыл в Южную Осетию. На следующий день, 4 августа, в республику прибыли медицинские части и части связи 58-й российской армии; и 5-го – несколько единиц бронетехники, к тому же сорок артиллерийских орудий и разведывательный батальон 33-й специальной воздушно-десантной штурмовой бригады с полным вооружением прошли в Южную Осетию через Рокский тоннель. Вечером 6 августа руководство Северо-Кавказского военного округа было размещено в Джаве, в Южной Осетии. Наконец, 7 августа, между 3:41 и 3:52 утра, колонна российской бронетехники прошла через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии. Илларионов обратил внимание на то, что в сентябре 2008 г. российские власти вынуждены были признать наличие колонны бронетехники, но они утверждали, вводя в заблуждение, что это была просто смена российских миротворцев.

Илларионов изучил большое число источников, чтобы найти информацию, свидетельствующую о том, что основные части российских вооруженных сил были тайно введены в Южную Осетию до начала военных действий. В документальном разделе материалов из журнала «Континент» Илларионов цитирует южноосетинские официальные и неофициальные веб-сайты и блоги, а также многочисленные российские газеты, веб-сайты и блоги, как официальные (например, военная газета «Красная звезда»), центральные (например, «Независимая газета») и местные (например, «Пермские новости», «Вечерний Саранск», «Газета Юга» [Кабардино-Балкария – Дж.Б.Д.]), чтобы показать незаконное присутствие регулярных российских военных частей – то есть частей, не связанных с российским контингентом миротворцев – в Южной Осетии до начала конфликта с 7 на 8 августа.

КАВКАЗСКАЯ СУДЬБА РОССИИ

Созданная великим горцем Иосифом Сталиным как Третий Рим советская империя — СССР окончательно распадается на Восточную и Западную империи. На роль первого императора Восточной ордынской Московии претендует воинственный горец Рамзан Кадыров, а на роль лидера Западной демократической Киевской Руси выдвигается проамериканский Михаил Саакашвили.

Грузинский мавр
сделает свое дело

Извинись перед сукой!

Рамзан Кадыров - Извинись перед сукой.jpg

Теперь переходим к центральной теме исследования Илларионова: а именно, к вопросу о том, какая из сторон начала войну. 28 июля южноосетинские силы, как он утверждал, «впервые открыли огонь по Коллективным миротворческим силам и наблюдателям OБCE. На следующий день [29 июля – Дж.Б.Д.] впервые южноосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под грузинским контролем». 5 августа южноосетинский министр внутренних дел генерал-лейтенант Миндзаев отдал «приказ разрушить [этнически грузинскую – Дж.Б.Д.] деревню Нули».

6 и 7 августа южноосетинские силы обстреляли и провели артобстрел нескольких этнически грузинских деревень, включая Нули. Шестого было ранено двое грузинских миротворцев. Седьмого утром сила обстрелов возросла; трое грузинских военнослужащих было ранено. Затем, позднее в тот же день: «Пост грузинских миротворцев из Авневи был обстрелян... Двое грузинских миротворцев были убиты. Это первый факт смерти [грузинского – Дж.Б.Д.] миротворца в зоне конфликта». Зная, что большие части российской бронетехники продвигались через Рокский тоннель и что еще более крупные части были готовы сделать то же, а также что обстрел грузинских деревень продолжался и становился сильнее, Президент Саакашвили, как хорошо известно, примерно в 11:30 ночи 7 августа отдал приказ о начале военной операции. Илларионов рассматривал это решение грузинского президента как вполне оправданное.

Юлия Латынина твердо возразила против утверждения из Доклада Тальявини, что это Грузия инициировала конфликт. Наиболее полный ответ Латыниной на Доклад Тальявини был размещен на веб-сайте ej.ru 3 мая 2010. «Война, – заметила она, – по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали. Правда, тут же уважаемая комиссия оговаривается, что этому предшествовали разные сложные события... Вопрос г-же Тальявини: в июне 1941 года Финляндия объявила войну СССР. Этому предшествовала такая мелкая деталь, как бомбардировки Красной Армией десятков финских населенных пунктов, без объявления войны. Уверена ли г-жа Тальявини, что отсчет второй советско-финской войны надо вести с момента объявления ее Финляндией?». «Г-жа Тальявини, – продолжила Латынина, – просто совершает переворот в мировой политике, введя новое определение войны. Войну, оказывается, начинает тот, кто отвечает на действия агрессора. Вот когда ... осетинские «добровольцы» сжигают грузинские деревни – это не война. А вот если на все это ответить – вот тут-то ты, зараза, войну и начал. Следуя логике комиссии Тальявини, грузинам следовало не отвечать... А вот если бы российские танки дошли до Тбилиси и грузины ответили, вот тут-то бы они, гады, и начали войну. Логика безупречная: ведь если б грузины не отвечали, и войны б не было». Это положение Комиссии Тальявини, как подытожила Латынина свое возражение, – «это трусость. Трусость даже не перед международным диктатором — перед международным хулиганом [т.е. Владимиром Путиным – Дж.Б.Д.]. И в этой трусости не было б ничего плохого, если бы люди, сочинившие эту трусость, не претендовали на роль арбитров». Доклад Тальявини, заключила она уничтожающе, – «это новый Мюнхен».

Мне кажется, миротворцы на тот момент, когда делалась съемка, кричали одному человеку: тому осетинскому "наблюдателю", который и стал первой жертвой конфликта.
Во-первых, кричат именно "не стреляй!" (т.е. одному человеку), во-вторых, огонь недостаточно густой (на слух) для того, чтобы сказать, что стреляет хотя бы человек 10, в-третьих, ему кричат несколько раз "не стреляй, визуально наблюдай!" (что он, собственно, и должен был делать).

Огонь "по своим", видимо, начался позже. Когда был убит пулей снайпера Шевелев и когда медики-миротворцы свидетельствуют о том, что было ощущение "окружения со всех сторон". Стрельба по машине с красным крестом (что, ес-но, было особенно вопиющим поступком в глазах врачей), по медпункту с белым флагом и т.п. Вот это все - да, дела, за которые, видимо, присваивается Орден Жукова:(((

1. Осетинский наблюдатель вряд ли стрелял сам, так как:
а) был занят наблюдением,
б) был занят корректировкой стрельбы осетинской артиллерии,
в) был допущен Тимерманом в исключительно удачное место для ведения наблюдения и корректировки осетинской стрельбы, потерять которое было бы для осетин очень дорого,
г) при получении со стороны миротворцев приказа (команды, просьбы) "Не стреляй!" немедленно выполнил бы приказ.

2. Тем не менее команды "Не стреляй!", "Веди наблюдение!" действительно, скорее всего были даны одному человеку (хотя единственное число иногда используется военными и для отдачи команды нескольким лицам).

3. Похоже, что миротворцы кричали "Не стреляй!", "Веди наблюдение!" не осетинскому корректировщику, который не стрелял, а российскому спецназовцу (стрелку-радисту) Максиму Петрову, находившемуся на крыше казармы рядом с Олегом Головановым.
Команды (приказы, просьбы) миротворцев Петров игнорировал, поскольку миротворцам он не подчинялся, а выполнял приказ своего начальства, пытаясь вызвать (провоцируя) огонь грузинских войск по Верхнему городку.

4. Спецназовцу в конце концов удалось добиться своей цели.
Вначале третий этаж казармы был подвергнут стрелковому огню (запечатлен на последних секундах видео, снятого К.Литовкой).
Поскольку стрелковый огонь для подавления снайпера оказался неэффективным, то через двадцать минут танковым выстрелом грузины поразили стрелка на крыше (Петрова), которого только ранили. Тем же танковым снарядом был убит О.Голованов, который огня не вел (и которому это было совсем не нужно), но занимался лишь корректировкой артиллерийского огня осетинской артиллерии.

За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова?

За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова?

ЧЕРНАЯ ДУША РОССИИ

Русь пахнет нефтью и газом, а русский дух исчисляется нефтедолларами.

Какова доля нефти и газа в экономике России и, соответственно, роль нефтегазовых интересов в политике и логике поведения её лидеров?

Политика Путина в Сирии - это политика "двух рук":
Одной официальной рукой Путин поддерживает Ассада и защищает его от угрозы ввода миротворческого контингента ООН и НАТО.
Второй тайной рукой Путин вооружает и финансирует Аль-Каиду, направляет в Сирию бойцов и командиров Аль-Каиды, подготовленных в Чечне моджахедов.

Кто был первым?

Илларионов КТО НАЧАЛ ПЕРВЫМ Российско-грузинскую войну

www.novayagazeta.ru

Более полная хронология войны.

МОСКОВСКИЕ
СКАЗКИ

МОСКОВСКИЕ СКАЗКИ

Восемь сказок о том, как Москва борется за мир на Ближнем Востоке.

РУССКИЕ МИФЫ.
Мифы о России и русских.

РУССКИЕ МИФЫ. Мифы о России и русских.

Мифы о России и русских. Советские мифы об СССР и советском народе.
Учебное пособие для взрослых и детей, школьников всех классов,
учащихся, студентов и курсантов.

В чем признался Путин

Орден за расследование агрессии

Елена Рыковцева: Представляю наших сегодняшних гостей: Андрей Илларионов, политик, публицист.

Андрей Илларионов: Только не политик. Общественный деятель называйте.

Елена Рыковцева: Аркадий Бабченко, тоже общественный деятель, военный журналист, многие знают его публикации. Буквально на прошлой неделе случилось событие, которое мы сегодня и обсуждаем: Андрей Илларионов получил из рук президента Михаила Саакашвили высокую награду, одну из самых высоких в Грузии, она называется орден Святого Георгия. Поздравляю вас, Андрей. Много ли вы получили поздравлений в России?

Андрей Илларионов: От многих людей да, действительно, многие люди поздравили.

Елена Рыковцева: То есть приятно было людям, что вы этот орден получили.

Андрей Илларионов: По крайней мере, их никто не заставлял, по-моему, люди были искренне рады этому. По крайней мере, в моем ЖЖ довольно многие люди написали об этом, написали очень хорошие комментарии. Причем, надо сказать, я не собирался об этом говорить, но ко мне пошел поток приглашений и просьб с тем, чтобы я выложил видео церемонии награждения, я не собирался этого делать. Не только сам факт награждения, но и сама церемония вызвала почему-то поток позитивных комментариев и просьб выложить. Я выложил и оказалось, что действительно очень многие люди на это отреагировали положительно.

Андрей Илларионов: Есть статья "государственная измена", есть "шпионаж", "выдача государственной тайны", либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации и так далее. Если так серьезно к этому относиться, расследование, за что и был присужден орден, кстати говоря, а по сути не только мне, а и десяткам и сотням российским и не только российским гражданам, потому что это совместное расследование. Это расследование, которое велось и продолжает вестись в течение последних пяти лет многими людьми в открытом пространстве, не для иностранного государства, не для иностранной организации, а в целом для всего мира, для всех читателей, в том числе для российских читателей, в том числе для российских организаций, в том числе для таких российских организаций, как Следственный комитет, Генеральная прокуратура, судебные органы для того, чтобы они посмотрели и поглядели бы, например, на другие статьи Уголовного кодекса. Например, такая статья есть 353: "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны". В расследовании, которое проведено и которое сейчас ведется, четко говорится, что статьи по "расследованию" нет, а статья "планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны" есть. И деятельность целого ряда российских государственных деятелей, лиц занимавших, а некоторые до сих пор занимают государственную позицию, четко попадают под статью 353 Уголовного кодекса Российской Федерации в главе 34 "Преступления против мира и безопасности человечества", называющаяся "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны". Наказывается лишением свободы на срок от 10 до 15 лет, а ведение агрессивной войны на срок от 10 до 20 лет.

Елена Рыковцева: С точки зрения международных комиссий, которые все это дело изучали, под эту статью должен подпасть Саакашвили, а не власти Российской Федерации.

Андрей Илларионов: Агрессивная война, то есть агрессия. У нас есть определение, мы на твердой почве права, тем более международного права. Определение агрессии, утверждено резолюцией 3314 Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций от 14 декабря 1974 года. Определение агрессии, дальше идет статья первая, статья вторая, статья третья. И есть семь идентифицирующих признаков агрессии. 1. Вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация и так далее. 2. Бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством на территории другого государства. 3. Блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства. 4. Нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские, воздушные силы или морские, воздушные флоты другого государства. 5. Применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством в нарушении условий, предусмотренных в соглашении или любое продолжение пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения. 7. Засылка государством или от его имени вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства. Таким образом мы смотрим на эти идентифицирующие признаки и ни по одному из этих идентифицирующих признаков мы не находим ни одного повода, чтобы сделать какие-либо претензии в адрес Грузии и грузинского правительства. Все эти 6 пунктов полностью идентифицируют и описывают действия российского государства, российских вооруженных сил и действия российских руководителей, господ Путина и Медведева, планировавших, развязывавших, осуществлявших войну против суверенитета и территориальной целостности нашего соседнего государства.

Елена Рыковцева: Объясните мне, пожалуйста, почему тогда выводы этой комиссии не были приняты в расчет экспертов международных, которые давали заключение и так далее? Почему все-таки в итоге считается в глазах мирового сообщества, в глазах официальных формальных комиссий, которые принято считать за истину в последней инстанции, что все-таки Грузия стала виновником войны?

Аркадий Бабченко: Я доклад комиссии Тальявини читал частично, я с ним в целом по большому счету согласен, с тем, что там написано. Я считаю, что Россия планировала эту войну, безусловно, на протяжении лет десяти, если не больше, делала все, что угодно, любые попытки, чтобы ее спровоцировать. Я считаю, что грузинская война началась не 7-8 августа, а началась активная стадия 1 августа, когда начались артиллерийские обстрелы грузинской территории. Большую часть в развязывании этой войны я возлагаю на Россию. Но при всем при этом я так же согласен с тем доводом госпожи Тальявини, что совсем в активную стадию эта война была переведена грузинской стороной, то есть введением войск Грузии в Цхинвали. Это мое мнение, я считаю так. Мне кажется, в мире вообще принята эта точка зрения.

Елена Рыковцева: То есть они начинают с активной стадии, а вы начинаете с провоцирования. Расхождение в этом. Там отбрасывается момент провокации, начинается активная стадия, и тогда уже виновник Саакашвили.

Аркадий Бабченко: Обоюдная вина.

Елена Рыковцева: Я имею в виду в их изложении.

Аркадий Бабченко: Вот этого я не знаю, сказать не могу. Но вина, безусловно, обоюдная, большую часть лично я возлагаю на Россию. Потому что эта война готовилась – это видно по всему. Я читал то, что пишет Андрей, по-моему, доказательств и доводов собрано больше, чем достаточно.

Андрей Илларионов: Я позволю продолжить тему, которую начал Аркадий. С чем можно было бы сравнить доклад Тальявини? Формулировка, которую она сделала, это известная фраза, которая тысячи раз была процитирована, что активные военные действия были начаты в ночь с 7 на 8 августа вооруженными силами Грузии обстрелом Цхинвали – это факт, это цитата известная. Это можно сравнить примерно с такой фразой: активные военные действия Соединенных Штатов Америки против нацистской Германии начались 6 июня 1944 года в результате высадки союзных войск в Нормандии. Правильная ли эта фраза? Абсолютно правильная. Активные военные действия Соединенных Штатов Америки против Германии, особенно на сухопутном участке, на сухопутном театре военных действий в Западной Европе начались действительно 6 июня 1944 года. И какой-нибудь очень изощренный комментатор сказал бы: а до этого были разнообразные провокации с обеих сторон. Настоящие военные боевые действия начались 6 июня 1944 года. Формально это правда, а по сути дела это издевательство. Потому что без понимания того, что произошло до того, что произошло в том числе и не только против Соединенных Штатов Америки, которые, как мы знаем, до начала декабря 1941-го года не участвовали даже с формальной стороны в европейской войне, но без понимания того, что произошло в 39-м году, в 40-м, в 41-м году, понять, почему Соединенные Штаты приняли участие в этих военных действиях, совершенно невозможно.

Есть другой пример – это "шестидневная война". Активная часть "шестидневной войны" началась действительно с удара израильских вооруженных сил по позициям арабов – факт, до этого не было. Но при этом упускается одна маленькая вещь, что за несколько дней до того, как началась активная часть военных действий, произошло то, что в статье 3 резолюции 3314 Генеральной Ассамблеи ООН описано, пункт 3 статьи 3: "Блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства". Это идентифицирующий признак агрессии, даже если эта агрессия осуществляется не военными или не полностью военными действиями. Как известно, тогда военно-морские силы, военно-морской флот Египта блокировал пролив, таким образом перекрыв доступ каких-либо, не только военных, но и гражданских грузов на территорию Израиля. Этот факт, эти конкретные действия наряду с рядом других действий, наряду с рядом провокаций и так далее был воспринят и Израилем, и международным сообществом как идентифицирующий признак агрессии, даже пока не было со стороны ВМФ Египта произведено каких-то выстрелов, по крайней мере, привело к каким-то разрушениям. Но это было совершенно четко воспринято как факт агрессии, и поэтому действия вооруженных сил Израиля, в том числе и атака египетских вооруженных сил, и армий других государств было принято как военные действия, абсолютно законные с точки зрения реагирования на агрессию.

Поэтому мы сейчас подходим к очень важному терминологическому пониманию. У нас есть войны, войны бывают агрессивные и оборонительные, и у нас бывает агрессия, осуществляемая военными средствами и не непосредственно военными. Поэтому, когда мы начинаем говорить о том, кто виноват в тех или иных действиях, мы должны понимать, о чем мы говорим. Если мы говорим о войне, мы не можем говорить просто о войне, мы должны говорить об агрессивной войне. Потому что оборонительные действия вооруженными силами международным правом признаются как совершенно разумные, допустимые, возможные. Скажем, 22 июня 1941-го года советская армия, вооруженные силы Советского Союза имели полное право на ведение военных действий, потому что на них было совершено нападение. А вот, например, военные действия, начатые Советским Союзом против Финляндии 30 сентября 1939 года, были абсолютно недопустимыми, потому что это были агрессивные действия.

Но кроме этого разделения между агрессивными и не агрессивными, оборонительными военными действиями той или иной страны есть еще агрессия, осуществляемая военными действиями, военными средствами и какими-то другими средствами. Понятно, что действия египетского военно-морского флота в проливе – это военные действия. Поэтому сюда и занесена эта позиция в определение агрессии Генеральной ассамблеи.

Елена Рыковцева: Вы наращивание Россией своего военного присутствия на территории Южной Осетии определяете как что?

Андрей Илларионов: Мы сейчас фиксируем эти различия между агрессивными действиями и оборонительными действиями, между военными действиями агрессивного характера и оборонительного характера и между агрессивными действиями различного характера, военного и не военного характера. Это первое.

Теперь после того, как мы это сделали, и после того, как Аркадий сделает свой комментарий, мы перейдем к определению, идентификации действий, которые были совершены российскими властями и смотрим, под какие позиции это подпадает.

Аркадий Бабченко: Здесь все-таки есть одно "но", потому что Грузия в августе воевала не с Россией, удар был нанесен не по России. Российские войска там присутствовали по дагомысским соглашениям 96-го года. По факту, вооруженных сил России в Грузии было 4 БТР, рота, батальон, то есть это не те силы, о которых можно говорить. По факту, удар по городу Цхинвали Грузией был нанесен как по сепаратистской части своей собственной территории. То есть это была не война с Россией – это была попытка прекращения сепаратистских настроений. Безусловно, то, что Россия рулила Южной Осетией, это все делалось с ведома России – это не вопрос.

Елена Рыковцева: Это с самого начала сравнивали с чеченской операцией.

Аркадий Бабченко: На мой взгляд, это очень похоже. Тем не менее, я считаю, что именно удар по городу Цхинвали был чрезмерным применением силы именно в этой конкретной ситуации. То, что потом Россия на это ответила – это, безусловно, вопросы к России, к Грузии вопросов нет. Но именно удар по своей территории в виде контртеррористической операции, на мой взгляд, был чересчур.

Андрей Илларионов: Можно начать с той информации, с тех пунктов, о которых говорит Аркадий. Прежде всего дагомысское соглашение 1994 года, там много разных пунктов. В частности, по дагомысскому соглашению, заключенному между Россией и Грузией – это две переговорные стороны, на территории конфликта были созданы три батальона, каждый из них численностью 500 человек, миротворческие батальоны для контролирования ситуации, для регулирования, патрулирования и так далее. Три батальона – российский, грузинский и североосетинский. Я специально подчеркиваю североосетинский, потому что было подчеркнуто, что этот батальон должен формироваться из жителей Северной Осетии, не жителей Южной Осетии, для обеспечения нейтральности на территории конфликта. Что получилось? Получилось, во-первых, что по состоянию на 7 августа, все понимают, что североосетинский батальон находился на российской стороне. Кроме того, командующий миротворческими силами был генерал Кулахметов, назначенный российской стороной. До этого он был командиром 18 дивизии, мотострелковой дивизии 58 армии Северокавказского военного округа непосредственно на территории, примыкающей к государственной границе России и Грузии. Опять-таки, это все можно относить к части провокаций, неаккуратностей и так далее, но это пока еще не нарушения. Где у нас начинаются нарушения? Первое: состав североосетинского батальона представлял собой набранных людей с территории Южной Осетии, что было прямым нарушением дагомысских соглашений.

Елена Рыковцева: Продолжим после звонка. Петр из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, я бы не стал получать награду из рук господина Саакашвили. Все-таки это была братоубийственная война, это кровь, это жертвы мирных жителей в том числе. Это нападение на российский флаг, неважно, сколько там военнослужащих под этим флагом, один, два или батальон. Конечно, по картинке по телевизору можно было понять, что Грузия идет ва-банк – это залпы танков по Цхинвали. Это колебание российского руководства и, по-видимому, раскол между Путиным и Медведевым. Все-таки Медведев сказал дать отпор, а Путин, как мы помним, находился в это время в Пекине и целые сутки не было никакой связи, как это было озвучено, что, конечно, является совершенно беспрецедентным. Хотя России угрожала полномасштабная война со стороны некоторых западных держав. Где был министр обороны, министр иностранных дел – одному Богу известно.

Андрей Илларионов: Видимо, Петр не совсем понял. Судя по его комментарию, говорил о том, можно ли было принимать награду за участие в военных действиях. Как раз он говорил о том, что это не очень хорошо, потому что было нападение на российский флаг.

Елена Рыковцева: Он имел в виду вообще принимать награду у этих людей, с которыми воевали.

Андрей Илларионов: Тут речь идет о расследовании, за расследование, за работу по ведению расследования того, что произошло, почему произошло и как произошло. Еще раз скажу, эта награда дана не за участие на той или другой стороне, эта награда, раз она дана, дана на самом деле десяткам и сотням и российских, и осетинских, и грузинских граждан, которые в течение пяти лет занимались расследованием того, как началась та самая братоубийственная война, в которой участвовали и русские, и грузины, и осетины, и абхазы.

Елена Рыковцева: Она дана вам, а вы считаете ее общей для всех.

Андрей Илларионов: Я так и сказал, что это награда всем тем, кто принимал участие в расследовании причин этой войны. Мы возвращаемся к этим пунктам, к нарушениям дагомысских соглашений. По состоянию на 7 августа 2008 года североосетинский батальон был полностью сформирован южноосетинскими гражданами, что являлось нарушением дагомысских соглашений. В течение многих лет грузинская сторона требовала вывода миротворческих сил с территории Грузии, с южноосетинской части грузинской территории, и Россия отказывалась в нарушение дагомысских соглашений. Потому что в дагомысских соглашениях четко сказано, что если одна из сторон возражает, то тогда миротворцы должны быть выведены. Парламент грузинский неоднократно принимал соответствующие резолюции, грузинское правительство требовало этого, это не было сделано. Поэтому здесь нарушение дагомысских соглашений международных.

Далее. На 7 августа на территории Южной Осетии находилась не тысяча миротворцев, российский батальон и североосетинский, а 1700, то есть численность этих батальонов была незаконно, в грубое нарушение дагомысских соглашений увеличена. Цифра 1700 дана помощником господина Кулахметова подполковником Ивановым, который тогда дал объяснение: сейчас на территории Южной Осетии находится 1700 наших людей. Это грубейшее нарушение, потому что любое увеличение численности миротворческого контингента, прежде должно быть получено согласие другой стороны. Такое согласие не получалось, такого запроса не делалось. Это было сделано в одностороннем секретном порядке, грузинская сторона этого не знала. Это грубейшее нарушение о направлении дополнительных вооруженных сил на территорию другого государства. Кроме этого в июле 2008 года в нарушение дагомысских соглашений и международного суверенитета Грузии на территорию Грузии был заброшен 107 отряд 10-й Краснодарской бригады спецназа, о размещении и характере действий которого не был проинформирован в том числе господин Кулахметов, который, когда ему были заданы вопросы, сказал, что бригада действует по своему расписанию, по своему характеру, он не знает, чем она занимается. Когда этот вопрос был задан генералу Хрулеву, командующему 58 армией, которая вперлась в Грузию, чем занимается 107 отряд 10-й Краснодарской бригады спецназа, он сказал, что не знает, потому что эта бригада получает команды, распоряжения, приказы непосредственно от вышестоящего начальника, кем в данном случае мог являться только начальник Генерального штаба российской армии. Эта бригада находилась в течение как минимум примерно месяца или, по крайней мере, со второй половины июля 2008 года незаконно, в нарушение всех норм международного права на территории Грузии.

Кроме этого, это уже ответственность господина Хрулева, во время маневров "Кавказ-2008", которые проводились опять-таки незаконно на территории Южной Осетии в горах, то есть не на территории Чеченской республики, не на территории Ингушетии, не на территории Северной Осетии, а в горах, и поясняется – в горах Южной Осетии. Значительная часть маневров проходила на территории Южной Осетии, значительная часть российских войск там находилась в результате грубейшего нарушения международного права. Часть войск покинула в начале августа территорию Южной Осетии, а два подразделения, так называемые батальоны тактических групп, каждая численностью примерно 700 человек, куда входили мотострелковые подразделения, танковые, артиллерийские взводы, ракетные установки, в том числе и "Грады", они остались на территории Южной Осетии и сыграли ключевую роль в той агрессии, которая развернулась потом. Собственно, генерал Хрулев рассказал об этом, что без помощи, без активного участия этих двух батальонов тактических групп успех был бы невозможен. Что это такое? Это то, что мы читаем статья 3, пункт 1 – определение агрессии: "Вторжение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, является идентифицирующим признаком агрессии". И эта агрессия осуществлялась не 7 августа в 23 часа 35 минут и не 8 августа, как об этом заявил Медведев в том числе и комиссии Тальявини, в 14.30, естественно, он солгал, потому что это было не тогда, а было гораздо раньше. Это произошло с июля для бригады спецназа и батальонов тактических групп в крайнем случае с августа до этого. Более того, сам Хрулев рассказал, как он прятал, как он маскировал. Похвастался, что грузинская разведка не зафиксировала, с его точки зрения, расположение этих батальонов тактических групп. То есть он радовался, рассказывая: смотрите, как мы их обманули. Мы нарушили международное право, мы совершили агрессию, мы вторглись, мы оккупировали и после этого мы заняли исходные благоприятные позиции для того, чтобы в дальнейшем атаковать.

Агрессия произошла не 7 августа и не 8 августа, она началась гораздо раньше. Этот вопрос не имеет отношения к провокациям – это имеет отношение к конкретным действиям, которые подпадают под определение агрессии в соответствии с международным правом.

Аркадий Бабченко: Я согласен. Единственное, если бы Саакашвили, если бы грузинская сторона 7 числа в 23.30 ударила бы не избирательным оружием, у меня бы вообще вопросов не было. Но поскольку удар был применен по мирному городу, в котором находились мирные жители, эту ответственность я не снимаю.

Андрей Илларионов: По поводу "Градов" я должен сказать, что я довольно много занимался этим и по поводу атаки "Градов" занимался и с грузинскими военными, с наблюдателями ОБСЕ, которые расположены непосредственно в городе Цхинвали, а также непосредственно с югоосетинскими властями. Я, так получилось, оказался гостем югоосетинского КГБ в октябре 2008 года, и они мне показывали разрушение города в результате войны. Так вот, я вам хочу сказать, что грузинские вооруженные силы действительно использовали "Град" для обстрела 12 точек, 12 позиций на территории Цхинвали, которые являлись военными объектами. Это склады оружия, это центр управления осетинскими подразделениями, это расположения югоосетинских воинских подразделений. Жилые кварталы "Градами" не обстреливались. Я проехал по городу Цхинвали, довольно много посмотрел, следов обстрелов "Градом" я не видел. Мне показывали довольно серьезные разрушения на территории так называемой еврейской части города Цхинвали и армянской части города Цхинвали. Югоосетинские власти показывали два района города в качестве якобы подтверждения разрушений, которые были осуществлены в результате атаки грузинскими частями. Я об этом уже писал, эти разрушения были произведены в 1990-92 годах, так что эти разрушения являются старыми, они все покрыты довольно толстым слоем пыли и грязи, а в некоторых местах выросли не только бурьян, но и деревья высотой до 5 метров. Что же касается частей города непосредственно, там действительно есть части, которые подверглись в том числе и авиационным налетам. Как известно, грузинская авиация Цхинвали никогда не бомбила. Грузинская авиация совершила боевой вылет утром 8 августа в 6 утра и подвергла бомбардировке мост неудачно. После этого грузинская авиация территории Южной Осетии не бомбила. Спрашивается: чья авиация бомбила город Цхинвали и чья авиация привела в том числе и жилые кварталы города Цхинвали в то состояние, в котором они находятся.

Аркадий Бабченко: Я могу возразить. Во-первых, "Градом" по точкам ударить нельзя, он бьет по площадям. Разрушения "Градом" я видел лично именно в жилых кварталах, соседствующих с штабом миротворцев, около площади трех вокзалов. Другой вопрос, сложно точно сказать, это грузинский "Град" или российский "Град", потому что через сутки наши бахнули "Градом" по городу и площадям. Там сейчас разобраться довольно сложно. Но, тем не менее, применение Грузией "Града" было.

Андрей Илларионов: Аркадий, никто не отрицает, что Грузия применяла "Грады" – это действительно так. 12 целей, против которых использовался "Град" грузинский, они никогда этого не отрицали, что есть эти 12 целей – это военные цели. Эти цели югоосетинская часть не хотела показывать, какие нарушения были нанесены. Цхинвали подвергался обстрелам российскими "Градами" и югоосетинскими "Градами" с 6 утра 8 августа, то есть практически сразу же. В частности, один из снарядов "Града" попал на территорию штаба миротворцев недалеко от размещения офиса Кулахметова. Этот снаряд был идентифицирован как прилетевший с севера, поскольку расположение окон Кулахметова таково и расположение следа от этого снаряда "Града", который упал, совершенно четко идентифицирует, что снаряд упал с севера. Коллега Снегирев из газеты "Известия" довольно подробно рассказывал о том, когда он находился там, он четко говорил, что все черное небо освещено снарядами "Града", которые стреляют с севера. Мы можем точно сказать, тут мы, наверное, можем точно согласиться. Город Цхинвали действительно был подвергнут обстрелами "Градов" и с грузинской стороны, и с российской стороны. Грузинская сторона настаивает на то, что они обстреливали 12 позиций на территории Цхинвали и указывают, какие это позиции – это все военные объекты. По крайней мере, со стороны Грузии мы имеем эту готовность сотрудничать, они рассказывают, они готовы показывать карты и так далее, со стороны России мы ничего подобного не видим, они нам ничего не говорят, куда они стреляли, по каким целям и так далее. Я согласен с вами, что это тот вопрос, который заслуживает, вне всякого сомнения, самого тщательного расследования. Но для этого необходимо было бы находиться на территории.

Елена Рыковцева: Но теперь это сделать уже невозможно.

Андрей Илларионов: К сожалению, сейчас это невозможно. И поэтому любые обвинения в данный момент любой стороны, уж точно грузинской стороны, что они обстреливали жилые кварталы, а российские "Грады" рассылали цветочки в корзинках – это точно не соответствует действительности.

Елена Рыковцева: Я очень рада, что вы привели те выводы, те доводы, за которые получили награду. Я предлагаю на этом остановиться и поговорить об этом информационном поводе, ради которого мы собрались.

Андрей Илларионов: Прежде, чем мы это сделаем, последнюю вещь я должен сказать. Кроме тех пунктов, про которые я сказал, мы говорили о том, когда началась агрессия. Военные не сделают шага без получения приказа, военный не возьмет автомат из комнаты хранения оружия, тем более танк никуда не выедет, не будет произведен выстрел. Это все осуществляется по приказу. Мы точно знали, когда этот приказ был отдан грузинским войскам со стороны господина Саакашвили. Он по сути дела практически сразу сказал о том, когда это произошло. Было заседание парламентской комиссии Грузии, было четко обозначено время. Косвенные подтверждения так и дали – 23 часа 35 минут 7 августа, когда был отдан этот приказ и когда начался артиллерийский обстрел города Цхинвали. Мы точно знаем, когда начались военные действия со стороны грузинских частей, когда был отдан приказ. Теперь возникает вопрос: а когда был отдан приказ с российской стороны? Мы точно теперь знаем это время – это 4 августа 2008 года, когда соответствующий приказ был отдан Верховным главнокомандующим Российской Федерации на тот момент господином Медведевым, после чего он тут же отправился в рабочий круиз по Волге. Премьер-министр Российской Федерации господин Путин отправился на Олимпиаду в Пекин. Это, кстати, тоже поведение такое, чтобы получить якобы алиби, что нас здесь не было. Российская армия начала движение, кроме тех частей, о которых мы говорили, о бригаде спецназа и двух батальонах тактических групп, которые были заброшены раньше, а уже основная часть начала движение рано утром 5 августа. Солдаты и офицеры, которые были в этих частях, за это время стали размещать свои мемуары, они говорили: к 6 часам утра мы оставили свои военные городки, направляясь в сторону грузинской границы. Они рассказывают о том, что офицеры проводили собрание личного состава, рассказывая о том, что они движутся в Грузию участвовать в военных действиях, раздавали соответствующие удостоверения, забирали те документы, которые есть, раздавали ооновские удостоверения участников военных действий на зарубежных территориях и, как полагается в таких случаях во время проведения собрания личного состава, спрашивали: тот, кто не готов идти туда, кто не решается, могут остаться здесь. Традиционная процедура перед началом военных действий. 6 августа вся территория Южной Осетии была забита техникой и войсками, как сообщали журналисты, которые были в это время. Утром 7 августа в Сухуми проходил Совет безопасности Абхазии, который проводил бывший тогда де-факто президент Абхазии господин Багапш. И он тогда под камеры российского телевидения сказал, и российское телевидение, программа "Вести" рассказала об этом, по-моему, в 5 часов вечера 7 августа, он сказал: "Я сегодня вечером разговаривал с господином Кокойты, сегодня ночью туда прошел батальон Северокавказского военного округа, теперь все в порядке". Мы имеем колоссальное количество документов, причем не со стороны Грузии, со стороны России, со стороны Абхазии, которые четко идентифицируют – агрессия со стороны России началась гораздо раньше, приказы были отданы. Кстати говоря, первые миротворцы, которые погибли – это были грузинские миротворцы, они погибли около двух часов дня 7 августа. Поэтому если мы говорим о том, кто совершил действия в том числе против миротворческого персонала, мы должны сказать, кто это сделал, кто был первым.

Елена Рыковцева: Андрей, вы завершили практически свой доклад у нас в прямом эфире, я все-таки хочу вас спросить, ведь очень непростая история с этой наградой. Вы получаете ее из рук президента уже нелюбимого, гонимого, ставки делали, когда его посадят, выдадут России после того, как он перестанет быть президентом и так далее. Такой сложный спектр: здесь награда вызывает дикое раздражение, потому что считается предательством, а там вызывает тоже какое-то недоумение, потому что вы ее берете не совсем у грузинского народа, а у человека, которого они считают изгоем, отрезанным ломтем.

Андрей Илларионов: Почему вы так считаете? В данном случае, мне кажется, важно, во-первых, господин Саакашвили является действующим президентом Грузии. Во-вторых, кому эта награда и за что? Это награда за расследование, за проведенное расследование.

Елена Рыковцева: Я понимаю. Но есть живой человек вы и он, есть два человека, вы считаетесь его другом, вы с ним, по-моему, в горы ездили.

Андрей Илларионов: С действующими руководителями государств не бывает дружбы, не бывает друзей просто по определению. Нельзя стать личным другом господина Путина, стать личным другом господина Саакашвили, личным другом господина Буша, личным другом господина Обамы.

Елена Рыковцева: Даже лабрадор Кони не может стать другом?

Андрей Илларионов: Нет, лабрадор Кони может стать другом, а живой взрослый человек не может стать другом. Это особое положение. Люди, которые находятся на вершине государственной власти, ответственные люди, по крайней мере, они очень серьезно относятся к любым отношениям. Невозможны такие вещи, это никакие не дружеские отношения.

Аркадий Бабченко: Я знаю пару братьев и одного президента-дзюдоиста, которые друзья.

Андрей Илларионов: Это другая часть мира. По крайней мере, среди демократических, среди цивилизованных граждан таких дружеских отношений нет и быть не может. Среди авторитарных деятелей такие отношения возможны. Здесь, мне кажется, в связи с этой наградой важно иметь в виду вот что. Во-первых, это формальный повод. Кроме того, мне кажется, важная вещь связана с тем, что российская официальная пропаганда рисует господина Саакашвили в качестве некоего записного русофоба, который искреннее ненавидит русское. Как дипломаты совершали свой демарш в Организации Объединенных Наций о том, что речь господина Саакашвили носит русофобский и антиправославный характер. Собственно говоря, своими комментариями они описали прежде всего самих себя и их уровень. Но по большому счету, поскольку часть российских граждан почему-то в это верит, это подтверждение, я не думаю, что Саакашвили это имел в виду, но мне кажется, это действительно работает на это, демонстрация того, что Саакашвили не является русофобом ни в коей мере. Он просто показывает тем самым, что для него важнее, для нынешней Грузии, он показывает, что для него нет такого: русский – значит неприемлем, это враг.

Елена Рыковцева: Ничего себе неприемлем!

Андрей Илларионов: Который не участвовал в военных действиях.

Елена Рыковцева: Который оформил максимально выгодную ему позицию.

Андрей Илларионов: Это максимально выгодная России позиция. Потому что разобраться в том, кто начал войну, кто совершил агрессию, кто нарушил Уголовный кодекс Российской Федерации, кто нарушил конституцию Российской Федерации…

Елена Рыковцева: Как бы. Это в теории.

Андрей Илларионов: У нас нарушена конституция, Совет федерации не рассматривал этот вопрос. Наши войска вошли на территорию другого государства в нарушение российской конституции.

Елена Рыковцева: И Совет федерации поднялся на демонстрацию по этому поводу: нас не спросили!

Андрей Илларионов: Дело не в том, поднялся он или не поднялся, нарушена российская конституция. Кто в этом заинтересован, чтобы это идентифицировать и исправить? Господин Саакашвили? Да ему без разницы, что происходит с российской конституцией. Нарушен Уголовный кодекс России? Какая ему разница.

Елена Рыковцева: Назовите хоть одного человека, который в этом заинтересован из российских властей?

Андрей Илларионов: Причем тут российские власти, мы говорим о российских гражданах. Российские граждане заинтересованы в том, чтобы Уголовный кодекс Российской Федерации соблюдался, чтобы конституция России соблюдалась.

Елена Рыковцева: Российские граждане считают, что агрессор Грузия напала на маленькую Южную Осетию и правильно сделала Россия, что отбила эту атаку.

Андрей Илларионов: Часть российских граждан введена в заблуждение пропагандой, так же как часть советских граждан была введена в заблуждение пропагандой в ноябре 1939 года, когда советские войска атаковали Финляндию, а советские бомбардировщики бомбили Хельсинки.

Опубликовано 15.10.2013

Последний союзник Москвы

Последний союзник России - самая маленькая независимая республика на Земле, самое маленькое островное государство, самое маленькое государство за пределами Европы и единственная в мире республика без официальной столицы.

О предательстве

С.СОРОКИНА – О предательстве, да. Потому что прозвучала фраза Рогозина, который сказал, что Саакашвили наградил предателя орденом, - имея в виду, Андрея Илларионова – «бочкой варенья и ящиком печенья» - вот, он так в своем микроблоге сказал об этом награждении Андрея Илларионова, которое состоялось в Грузии. Вы, кстати, ездили в Тбилиси за наградой?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Я был там, участвовал в международной конференции, и для меня это было, в общем-то, неожиданностью.

С.СОРОКИНА – И, кто не знает, скажу, что Саакашвили наградил высшей государственной наградой Грузии, орденом Победы имени святого Георгия, соответственно, Андрея Илларионова. Скажите два слова за что, почему вас наградили и далее, как вы отреагировали на реплику Рогозина?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Президент Саакашвили сказал об этом, - и это есть тоже в наградных документах, - о том, что эта награда дается за расследование источников, причин, природы начала российско-грузинской войны.

С.СОРОКИНА – 2008 года.

А.ИЛЛАРИОНОВ – Ну, собственно говоря, она длилась гораздо дольше. Она началась, как минимум, с 1999 года. Это очень длинная, очень тяжелая, очень болезненная история. И, конечно, понимание того, как мы дошли до того, что Россия, российские войска совершили агрессию против нашего соседнего государства – это, конечно, история очень болезненная. Для меня этот комментарий товарища вице-премьера достаточно полезный, потому что, мне кажется, сделал важную вещь – он постарался повторить подвиг российских дипломатов в ООН со своим маневром - покиданием зала Ассамблеи максимально привлекшем внимание к речи Михаила Саакашвили на Ассамблее.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Это вы последнюю речь имеете в виду?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Вот, несколько недель назад. Мне кажется, эти лавры дипломатов не давали Рогозину покоя, и он решил повторить этот подвиг, и это ему удалось, потому что находились с соответствующим мандатом – это граждане России и в данном случае, по крайней мере, с моей точки зрения, они являются гражданами моей страны, мне важно было понять, почему они погибли? Почему погибли наши сограждане? Выясняется, что наши сограждане погибли в результате провокации, которая была организована нашими властями. И вот, тут встает очень серьезный вопрос, как раз, о предательстве – кто, кого предал? Предал тот, кто разбирается в том, или пытается разобраться, почему погибли наши сограждане, или же предательство совершили те, кто организовал провокацию, в результате которой погибли наши сограждане. Это серьезный вопрос для обсуждения не только нами с вами, но и нашим обществом для понимания того, что происходит и как.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Ну, и какова была реакция кроме заявления Рогозина. Кто-то отреагировал, орган на ваше последнее расследование, публикацию…

С.СОРОКИНА – Или Рогозин единственный отреагировал?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Нет, ну многие люди отвечают, многие люди имеют другую точку зрения. Многие люди как раз благодарят за это расследование. Но, еще раз скажу, это благодарность не только мне, это благодарность очень многим людям, и эти многие люди продолжают заниматься этими расследованиями, продолжают публиковать материалы, продолжают анализировать те материалы, которые сейчас известны. Это расследование сейчас было бы невозможно без десятков и сотен людей, которые одновременно занимались этими работами, постоянным обсуждением и перепроверкой этих данных. Поэтому, эта награда, этот знак или символ, которым удостоены эти десятки, сотни людей. И это, может быть, дополнительным привлечением внимания к одной из самых тяжелых страниц нашей недавней истории.

С.СОРОКИНА – Анна пишет: «Где можно прочесть ваш доклад об августе 2008 кроме «Новой газеты»?»

А.ИЛЛАРИОНОВ – В «Новой газете» была опубликована целая серия статей. Сейчас серия публикаций есть, в том числе, и на сайте "Эхо Москвы". Довольно много материалов есть в моем журнале. Довольно большой текст – больше нескольких сот страниц – под названием «Российско-грузинская война» опубликовано в журнале «Континент», тоже можно пройти по тэгам через мой журнал и прийти на эти материалы. Но, я прямо скажу, что это только небольшая часть от тех материалов, которые сейчас доступны. Например, создано такой сообщество «Анализ 888», где тоже, кстати говоря, некоторые из них, прямо скажу, мне неизвестны, известны только их ники в блогосфере, кто собирал огромное количество информации, материалов, размещал, подвергал их анализу, проверке и так далее. То есть, работа проделана огромная, собраны тысячи страниц, документов, материалов, текстов, воспоминаний, проверок, суждений для того, чтобы создать, реконструировать то, что очевидно, произошло. Еще бы раз хотел подчеркнуть, пользуясь эфиром вашей радиостанции: эта информация, практически, почти вся информация была уже доступна летом 2009 года, и она была передана, в том числе, мной госпоже Тальявини– руководителю европейской комиссии по анализу причин российско-грузинской войны. Не один из этих материалов ею не был включен в доклад, и не было привлечено внимание…

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Почему?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Это другой вопрос. Но, я хотел бы обратить внимание, что эта информацию у европейской комиссии была.

С.СОРОКИНА – Была, но она ей не воспользовалась.

А.ИЛЛАРИОНОВ – Они приняли сознательно решение ограничить анализ и рассмотрение этого вопроса 7-м августа 23 часами, 35 минутами, что происходило до того.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Понятно. Всех устраивает ситуация: побыстрее все забыть. И в России это никого не интересует. В Грузии, по-моему, изменилось немножко настроение общественности. Вам не показалось, что там тоже идет такая ревизия? Если три-четыре года назад эта война однозначно воспринималась и однозначно поддерживался Саакашвили, сейчас в силу разных политических обстоятельств уже грузины согласны чуть-чуть пересмотреть?

С.СОРОКИНА – Особенно, в отношении Саакашвили.

А.ИЛЛАРИОНОВ – У Грузии своя жизнь, у них там своя политическая жизнь – это их дело. Меня интересует, как к этой истории относится российское общество, российские граждане – это меня интересует больше всего. Меня интересует больше всего, как и каким образом могут происходить такие вещи, когда российские войска в нарушение собственной Конституции, в нарушение Уголовного кодекса Российской Федерации, в нарушение соглашений, подписанных российскими властями – как, например, Дагомысских соглашений – в нарушение международного права, нарушают государственно признанную границу, вторгаются в территорию другого государства. Начинают агрессивную войну, в результате которой гибнут сотни людей, российских граждан, грузинских граждан, независимо от их национальности: русские, грузины, абхазы, осетины – это не имеет значение. Но, в данном случае надо нам понять. Выясняется, что, если мы не разберемся, как это происходило, и, как это происходит, это будет повторяться.

Причем, некоторые черты тех провокаций, которые привели к началу российско-грузинской войны 2008 года полностью повторяют провокации, которые были осуществлены, например, в октябре 1993 года во время гражданской войны на улицах Москвы, когда снайперы стреляли по обеим сторонам участвующих сторон: и по тем, кто был на демонстрации, и по офицерам «Альфы». Это очень напоминает провокации, которые были в Вильнюсе в 1991 году, когда там тоже неизвестные снайперы стреляли и по литовцам, которые защищали телебашню, и по офицерам КГБ, которые им противостояли. И, больше всего, конечно, напоминает Майнильский инцидент, если я не ошибаюсь, 27 ноября 1939 года на советско-финской границе, когда погранотряд советский был обстрелян из артиллерийских орудий, а советское правительство заявило, что это грязная провокация финской военщины. После чего финская военщина сказала: «У нас такой артиллерии нет на этой части границы. Мы физически этого не могли сделать». Потом они сообщили через некоторое время, что «по данным наших наблюдений артиллерийский обстрел производился с востока». Потом это было, действительно, подтверждено, что, действительно, подразделения НКВД обстреляли нашу собственную пограничную часть для того, чтобы создать повод для нападения на Финляндию.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Ну, понятно. Случилось то, что случилось и с Финляндией и с Грузией. Сегодня, мне кажется, вообще, не момент, обсуждать войну в России – ну, никому это не интересно.

А.ИЛЛАРИОНОВ – А, я думаю, вам, как раз, нужно понимать природу нашей власти, природу нашего общества. Если мы не понимаем того, что происходило 70 лет тому назад или сколько там – 20 лет тому назад, 5 лет тому назад - мы обречены на повторение.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Ну, к сожалению…

С.СОРОКИНА – Так и повторяем...

А.ИЛЛАРИОНОВ – Поэтому еще раз поблагодарим господина товарища Рогозина, который своими комментариями привлекает внимание к ответственности государственных руководителей Российской Федерации за совершение агрессивных действий против соседнего государства, приведших к гибели российских граждан.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Хорошо, что вы занимаетесь расследованием, но мне кажется, поскольку, говорили до передачи – у меня опыт афганской войны – что был период, когда об афганской войне нельзя было говорить правду. Нужна была смена поколений, уход советского руководства, которое принимало решение, чтобы, наконец, сказали: «Зачем? Что происходит, зачем нам нужна война? Давайте уйдем». Так же и с Грузинской войной будет. Наступит когда-то день, когда вдруг все заинтересуются, скажут:«А, что там произошло?»

С.СОРОКИНА – Или не заинтересуются.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Или не заинтересуются, как с Финляндией, поскольку отношения продвинутся вперед-назад, что-то иное случится, и все скажут…

С.СОРОКИНА – Забыли, проехали, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Да, давайте забудем.

А.ИЛЛАРИОНОВ – Вот, мы тогда вносим свой скромный вклад в то, чтобы это время, о котором вы так поэтически рассказываете, произошло, как можно скорее.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Хорошо, будем надеяться.

С.СОРОКИНА – Андрей Николаевич, а вам сам Саакашвили вручал награду?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Да.

С.СОРОКИНА – Вы с ним знакомы хоть немного?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Да.

С.СОРОКИНА – Как у вас ощущение сейчас об отношении к Саакашвили в Грузии и, как вы считаете, сейчас, уже, когда заканчивается его президентство, пребывание у власти, как вы полагаете, он, скорее, хороший, или, скорее неудачный президент для Грузии?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Вы знаете, есть разные критерии оценки. Если, например, я по специальности экономист, и большую часть своей жизни до недавнего времени - до того момента, как судьба подкинула эту российско-грузинскую войну, которой пришлось заниматься, - занимался, в том числе, анализом проведения реформ экономических, и не только экономических, на территории бывших советских стран, постсоветских стран, стран с переходной экономикой, и, вообще, вдругих странах мира.Так вот, сейчас является общепризнанным фактом то, что реформы, проводившиеся в Грузии в течение последних 9 лет – имею в виду, период, когда Саакашвили был президентом, и, когда правительство было правительство национального единства – не имеют аналогов в мире, в мировой истории по скорости, масштабам, глубине, детализации проведения реформ, модернизации государственного аппарата, экономических реформ.

Ни одна другая страна не совершала такого рывка в столь короткое время по столь большому кругу направлений. И, многие люди, кто, по крайней мере, приезжал в Грузию и помнит, какой она была до 2003 года или до 2004 года и, какая Грузия сейчас – это видно воочию. Но, кроме того, что мы можем видеть воочию, есть еще огромное количество просто реального изменения, которое произошло в стране. Можно как угодно это называть, можно назвать это революцией, можно это назвать чудом, это можно называть уникальными изменениями, но это, конечно, прежде всего, урок и пример того, как, что и каким образом нужно делать, в том числе, стране, которая имела очень тяжелые стартовые условия. Ни для кого не является секретом, что Грузия 2003 года – она находилась в одном из самых тяжелых положений в политическом, экономическом, социальном, с точки зрения коррупции, с точки зрения власти бандитских группировок. И, это превращение из гадского утенка в соответствующую птицу – оно невероятно по скорости, по масштабам.

С.СОРОКИНА – По скорости – согласна. Юра часто бывает в Грузии. Я этим летом поездила просто по стране. У меня такое ощущение, что очень возможен откат, реванш после того, как уйдет Саакашвили. У меня такое ощущение. Я не знаю, Юра согласится со мной, что это возможно будет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – У меня тревога, хотелось бы верить, что это не произойдет, но…

А.ИЛЛАРИОНОВ – Откат может произойти всегда и в любой стране.

С.СОРОКИНА – В Грузии такое ощущение, что ненависть к тому же Саакашвили у многих зашкаливает, ощущение, что там просто ревизия пройдет. Я, кстати, не знаю, какова судьба самого Саакашвили будет после этого.

А.ИЛЛАРИОНОВ – Знаете, чтобы вы просто отдавали себе отчет – изменения, откаты или перекаты могут быть в любой стране, в любом обществе. В 20-е годы, или даже в 1932 году, если бы спросили, какая страна является одной из самых цивилизованных, культурных, образованных и продвинутых в Европе, все бы сказали Германия. И, если бы кто сказал, что может произойти в Германии через несколько месяцев и несколько лет, 99% опрошенных сказали бы, что это невозможно. Это произошло. Это говорит, кстати говоря, о том, что откаты, в том числе и трагические, чудовищные, могут происходить в любой стране в результате тех или иных политических изменений. Это урок. Это урок всем, потому что, если говорить про Грузию, это может быть и в Грузии, это может быть в любой другой стране. Иногда надо думать не только о том, какой откат, но и кто, что сделал. А вот, что касается тех последних 9 лет, в течение которых и Саакашвили и Национальное движение находились у власти, давайте сравним с другими примерами экономических, политических, институциональных реформ. Назовите любую другую страну, любого другого времени, когда бы удалось сделать больше и лучше, чем в Грузии.

Ю.КОБАЛАДЗЕ – А вот, в последний год, когда уже, практически, Саакашвили потерял власть, какие показатели?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Последний год является просто примером для учебника по скорости того, как можно было быстро разрушить то, что сделано за предшествующие 9 лет. В частности, скажем, классика – это экономическая политика правительства. До того, в 2011 году темпы экономического роста в Грузии были 7,2%.

С.СОРОКИНА – Будь здоров.

А.ИЛЛАРИОНОВ – В первые 9 месяцев 2012 года, перед выборами – 7,4%. А до этого были еще и 9 и 11 и 12%. Что происходит дальше? Приходит новое правительство мечтателей. Результаты: в 4-м квартале 12-го года – 2,5, потом 1,7, последние месяцы – 1%. Но, 1% к соответствующем периоду предшествующего года, с учетом устранения сезонной календарной составляющей – это уже рецессия, это кризис, это абсолютное сокращение. Если посмотреть по основным показателям сбора налогов, государственные расходы, инвестиции – все идет со знаком минус. То есть, на самом деле, это один из самых ярких примеров, как можно зарезать курицу, несущую золотые яйца. Причем, это делается очень быстро, это, действительно, можно сделать очень быстро.

С.СОРОКИНА – Вот, мы про это и говорим.

А.ИЛЛАРИОНОВ – Если посмотреть на статистику, то статистика показывает, что уровень преступности в Грузии за эти месяцы вырос на 70% по сравнению с прошлым годом. Это еще раз показывает…

С.СОРОКИНА – Хотя все равно пока еще ощущение есть такого…

Ю.КОБАЛАДЗЕ – Стабильности.

С.СОРОКИНА – Даже не стабильности, а безопасности, когда там находишься, куда бы ты ни заезжал. Все-таки нет пока еще тревоги…

А.ИЛЛАРИОНОВ – Не все сразу можно уничтожить, но, если заниматься этим последовательно, то можно добиться соответствующих результатов.

С.СОРОКИНА – Ваше ощущение, что дальше будет с Саакашвили? Останется ли он в политике, будут ли его как-то преследовать - ваши ощущения?

А.ИЛЛАРИОНОВ – Я не знаю. Это надо спрашивать специалистов, которые занимаются анализом политической ситуации в Грузии, но, по крайней мере, намерения нынешнего премьер-министра, его кабинета достаточно прозрачны. Иванишвили несколько раз говорил, что считает необходимым посадить Саакашвили в тюрьмы, и некоторые другие члены кабинета об этом говорили, что это у них такая цель. Один из кандидатов в президенты об этом говорит и так далее. В этом смысле их намерения, судя по всему… ну только их намерения, но и намерения, которые они транслируют намерения большого соседа, совершенно очевидно. Как оно получится – жизнь покажет.

Опубликовано 22.10.2013

ГЛАВНЫЙ ВОР РОССИИ

КРУПНЕЙШУЮ В ИСТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
ОРГАНИЗОВАННУЮ ПРЕСТУПНУЮ ГРУППИРОВКУ
– БАНДУ УБИЙЦ, РЕЙДЕРОВ И КАЗНОКРАДОВ
ВОЗГЛАВИЛ БЫВШИЙ СОВЕТСКИЙ РАЗВЕДЧИК.

По старому адресу статьи:

По новому адресу статьи:

текст для ссылки:

Найди Яндексом или Гуглом очень интересную статью:
"КТО НАЧАЛ ПЕРВЫМ РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКУЮ ВОЙНУ" на сайте "Сатира и жизнь".

© ВИТЬКИ – Сатира и жизнь. Посвящается светлой памяти советского сатирического журнала КРОКОДИЛ. ВИТЬКИ – Сатира и жизнь

Перейти на
главную страницу
сайта
Витьки — Сатира и жизнь

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Мы восстанавливаем сайт после хакерской атаки.
Это займет какое-то время.
Мы будем рады, если Вы зайдете к нам
через несколько дней.

ВИТЬКИ Сатира и жизнь

Flag Counter

Подсчет посетителей начат
с 13 июля 2013 года.

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru

ВИТЬКИ Сатира и жизнь

© ВИТЬКИ – Сатира и жизнь.
Посвящается светлой памяти советского сатирического журнала КРОКОДИЛ.
ВИТЬКИ – Сатира и жизнь
vitkiorg@gmail.com

Все права принадлежат: Витьки © 2012, 2013
При полном или частичном ипользовании материалов ссылка на vitki.info обязательна.

 
e-mail: vitkiorg@gmail.com